主持人：聚焦雅安发展 关注雅安政务，解读法规政策 回应社会热点。欢迎收看由雅安市人民政府办公室主办，雅安市广播电视台承办的雅安政务访谈，大熊猫对于我们雅安人民而言并不陌生，还可以称得上是“老朋友”了，我市“天府之肺 熊猫故乡”这张城市名片，已经获得了社会各界的广泛认可，也让“一座最滋润的城市”越来越响，2017年以来 “国家公园”、“大熊猫国家公园”、“大熊猫国家公园体制试点”，这些名词逐步开始走进我们的视野，特别是今年 不论是户外宣传广告还是电视新闻，更是高频亮相央视等各大主流媒体，但什么是“国家公园”，什么又是“大熊猫国家公园”，“大熊猫国家公园体制试点”又要试什么，“大熊猫国家公园”与我们雅安有什么关系，我们在这之中又做了些什么事情，本期雅安政务访谈我们就和大家一起聊聊雅安的“大熊猫国家公园”，我们请到演播室的嘉宾是大熊猫国家公园雅安管理分局副局长王岩飞，欢迎您，王局长做客演播室。

王局长：主持人好，观众朋友好。

主持人：王局长今天来到演播室还给我们带了一份礼物，大家可以先看一下，王局长带来的是一份什么样的礼物，我一看到这个礼物特别喜欢，是一个环保购物袋，大家可以看到上面，有我们大熊猫的可爱形象，还有几个字，大熊猫国家公园，也就是我们今天要聊的主题，王局长，在这里向您请教一个问题，你看我们大家其实这些年，也经常听到国家公园这个词，但是到底什么叫国家公园，可能大家还真的不太懂，在这里想先请您给我们大家介绍一下，大熊猫国家公园当中的，这个国家公园到底怎么讲？

王局长：大熊猫在我们雅安应该说是耳熟能详，家喻户晓，但是说到大熊猫国家公园，可能大家就觉得有点生僻，那么要回答大熊猫国家公园体制试点这个问题，我们有四个基本的概念要教给观众朋友，第一个是什么是国家公园，第二个是大熊猫国家公园的概况，第三个是四川的大熊猫国家公园，第四个是雅安的大熊猫国家公园，我首先给大家介绍第一个概念国家公园，国家公园就是由国家批准设立并主导管理、边界清晰、以保护具有国家代表性的大面积的自然生态系统为主要目地、实现自然资源科学保护和合理利用的，特定陆地或者海洋区域。建立国家公园体制，是党的十八届三中全会提出的重点改革任务，是我国生态文明建设的重要内容，是美丽中国、绿水青山的杰出代表。为了建设好国家公园，我们国家从2015年，先后开展了十大国家公园体制试点，它们主要是东北虎豹国家公园、甘肃祁连山国家公园、青海三江源国家公园、海南热带雨林国家公园、福建武夷山国家公园、湖北神农架国家公园、云南普达措国家公园、浙江钱江源国家公园，和湖南南山,十处国家公园的试点。试点的总面积超过了22万平方公里，占我们国土面积的2.3%。

主持人：那么您刚才给我们介绍了，什么是国家公园这样一个概念，接下来请您给我们介绍一下，什么是大熊猫国家公园。

王局长：第二个概念就是大熊猫国家公园的情况，在十大国家公园，涉及我们四川的就是大熊猫国家公园，大熊猫国家公园不仅仅是我们四川省，还涉及陕西、甘肃，主要是大熊猫的栖息地，总面积27134平方公里，是世界上第一个国家公园美国黄石国家公园的3倍，涉及到3个省、 12个市（州）、 30个县（市 区）、 152个乡镇，有野生大熊猫1631只，根据大熊猫的生活习性、种群状况分为五大山系，从北到南依次是秦岭山系、 岷山山系、 邛崃山系、大小相岭山系和凉山山系，其中四川面积最大占了75%。

主持人：我们四川占到了75%，那么我们这个四川大熊猫国家公园，它又是一个什么样的概况，您再给我们大家介绍一下。

王局长：四川大熊猫国家公园，我们也是从北到南主要有7个市（州）、 20个县，从北边开始是广元的青川，然后是绵阳的平武 、北川、 安州，再下来是阿坝州、 德阳 、成都，然后是雅安和眉山， 7个市（州），总面积是20177平方公里，涉及到7个市（州） 20个县（市 区），有野生大熊猫1227只，占了我们试点区野生大熊猫，整个国家公园大熊猫的75%。

主持人：面积占了75% ，数量也占了75%，接下来您给我们介绍一下雅安的大熊猫国家公园，它又是一个什么样的基础状况？

王局长：雅安大熊猫国家公园是这样一个情况，雅安有6219平方公里划入了大熊猫国家公园，占全市幅员面积的41.3%，涉及到宝兴、天全、芦山、荥经、石棉五个县，我们雅安的面积占整个大熊猫国家公园的面积是23%，占四川省的面积是31%，我们用三个最来概括雅安大熊猫国家公园的情况，也就是面积最大，我们在国家公园里面是面积最大的一个市（州），6219平方公里，涉及县份最多，涉及到五个县， 占比最高，我们占到了41.3%，其他的市（州）都比我们低，其他的市（州）最高的就是20%左右，关于我们雅安大熊猫国家公园，还有这么一个概念，我们是连接邛崃山系和大相岭山系的重要廊道，是连接小相岭山系和凉山山系的关键区域，关于大熊猫国家公园，我想雅安的观众还有几个问题，需要给我们的客人，给外地的朋友介绍一下。首先我们雅安是大熊猫的科学发现地、模式标本产地、大熊猫文化的发祥地，和大熊猫栖息地世界自然遗产的核心区。现在有野生大熊猫340只，是全球唯一一个实现大熊猫科学发现、保护繁育、走出国门、文化传播、野化放归、完整历程的地方，所以我们雅安“天府之肺 熊猫故乡”是实至名归。

主持人：像您刚才说的我们拥有这样一个，从自然生态到历史文化的完整的一个链条，这也是屈指可数的。

王局长：对，唯一。

主持人：所以说到建设这样一个国家公园，势必会投入人力、物力 、财力等等，都是非常巨大的，那么在这方面，我们为什么要花这么大的力气来保护大熊猫，来建设大熊猫国家公园，到底这个划不划算，值不值得这件事情？

王局长：这个话题我认为非常值得，我们做的保护工作都非常值得，首先大熊猫是我们国家的国宝，它很可爱，大熊猫是我们国家独有的、古老、珍惜、濒危的国宝级野生动物，它黑白两色、道法自然，我们著名的大熊猫保护专家谭楷先生说过，“大熊猫是流动的太极图 太极图是静止的大熊猫”，这两句话非常有名，所以说它很可爱，第二个它呆萌可爱，有很多粉丝，可以说是集万千宠爱于一身，凡是有大熊猫的地方，就有欢声和笑语，它也是和平友好的使者，大熊猫走出国门是我们国家和平外交的重要组成部分所以我们没有理由不保护好我们的国宝。其次大熊猫的生存状况并不乐观，它很可怜，首先是它的生物习性，大熊猫刚刚出生的时候，也就是我们的熊猫宝宝，只有妈妈和成年熊猫的1/900到1/1000，非常小， 像小耗子一样，100克左右，成活率很低，专家给我们说三年才能繁殖成活一胎，三年大熊猫才能够长成，这是它的繁殖习性，这个比较低，第二个就是栖息地的破碎化，因为我们人为的干扰，我们大熊猫曾经广泛分布，从北一直到北京，从南一直到广西，越南这些地方都有大熊猫，但是因为我们人为活动的干扰，大熊猫就逐渐退缩到秦岭，四川盆地向青藏高原过渡的高山峡谷地带，而且被分割成33个孤立的种群，其中有十来个种群是小于10只的这种种群，专家说有高度灭绝的风险，第一个是繁殖能力低下，第二个是近亲繁殖，它的灭绝风险非常大，第三个是人为活动的干扰比较大，特别是滥砍滥伐，它的栖息地质量下降，然后是滥捕滥猎，熊猫的数量和质量都有下降，第三个方面是大熊猫是世界生物多样性保护的旗舰物种和伞护物种，旗舰物种大家可能都清楚，就是代表性的物种，第二个就是伞护物种，所谓伞护就是通过保护大熊猫，我们就保护了跟它一起伴生的8000多种野生动植物，这就是伞护效应，伴生有8000多种野生动植物，所以总书记亲自谋划，亲自部署，亲自推动这一重大改革举措，说明了我们大熊猫国家公园的重要性，保护大熊猫，大熊猫国家公园大家都耳熟能详，除了我们大熊猫 还有川金丝猴，非常漂亮，非常美丽，还有羚牛，绿尾虹雉这些都是一级保护的动物，还有雪豹 云豹等等，还有我们的珍稀植物珙桐，水杉，这些都是非常重要的，保护大熊猫就是保护8000多种野生动植物，具有全球意义的保护价值。第四个方面保护大熊猫就是保护我们的家园，具有很高的生态价值和经济价值，我们国家著名的大熊猫保护专家，中科院院士魏辅文先生曾经写过一篇文章，他计算我们大熊猫国家公园，生态系统的服务价值，也就是它产生的空气、水、提供的景观，这些各方面价值总和约为26亿到69亿美元，是我们投入的10倍到27倍，也就是说我们的投入远远小于国家公园的产出，国家公园为我们提供了很多产品，有一些其实是无形的，看不到的，这样一些附加的有利于人类生存发展的，既有我们看得见的空气、水、景观，也有我们看不见的文化价值，生态旅游这些方面，它的产出远远大于它的投入，上世纪80年代保护大熊猫那首歌，大家都记得清楚就是《熊猫咪咪》，请让我来关心你，就像关心我们自己，请让我来帮助你，就像帮助我们自己，这是实实在在的，所以说保护大熊猫，建设好大熊猫国家公园，实质上就是绿水青山，本身它就是金山银山，所以建设大熊猫国家公园，有利于增强大熊猫栖息地的联通性、协调性、完整性，实现大熊猫种群的稳定繁衍，有利于加强大熊猫及其伞护生物多样性，和典型的生态脆弱区的整体保护，打造国家重要的生态屏障，维护国土的生态安全，有利于创新体制机制，解决好跨地区，跨部门的体制性障碍，实现对山水林田湖草，重要自然资源和生态系统的原真性、完整性、系统性保护，有利于促进生产生活方式转变和经济结构转型，全面建成小康社会，实现人与自然和谐共生。

主持人：据我们所知，我们雅安现在也在开展大熊猫国家公园体制试点的相关工作，能不能为我们大家介绍一下，体制试点它有什么样的背景？

王局长：大熊猫国家公园体制试点，刚才我已经给大家介绍了，2013年党的十八届三中全会就已经确定了重要改革事项，习近平总书记，李克强总理多次作出指示批示，2016年习近平总书记组织召开中央财经领导小组第12次会议，要求要着力建设国家公园，保护自然生态系统的原真性和完整性，给子孙后代留下一些自然遗产，要整合设立国家公园，更好地保护好珍稀濒危的动物，2016年4月8日中央经济体制和生态文明体制专项小组召开专题会议，研究部署在四川 陕西 甘肃三省大熊猫的主要栖息地，整合设立国家公园，2016年8月四川、陕西、甘肃三省人民政府，联合上报了《大熊猫国家公园体制试点方案》，2016年12月5日习近平总书记亲自主持中央深改组第30次会议，审议通过了这个试点方案，2017年1月31日中办 国办正式印发了，《大熊猫国家公园体制试点方案》，这标志着大熊猫国家公园体制试点正式开始，按照试点的要求，我们雅安熊猫分局去年正式挂牌成立，今年正式组建，开展了试点的各项工作。

主持人：那么我们雅安在大熊猫国家公园体制试点当中，它主要开展了一些什么样的工作，就是我们具体是怎么试的？

王局长：我们首先是完整保护，整合各类保护地，实行集中有效的保护，我们整合了17个保护地和13个机构，把原来多头管理九龙治水，转变成统一集中管理，我们在五个县设立了管护总站，是全省第一个完成在县级设立管护总站的市（州）。第二我们是规范保护 加大投入，我们整合各类资金14个亿，投入到我们大熊猫国家公园建设里，包括基础设施，各方面的保护利用设施等等来进行保护，还有就是我们的廊道建设等进行保护。第三就是科学保护，做好规划，我们储备了一百多个项目，六百多个亿的资金，争取进入到十四五规划和国家局，省局的盘子，还有我们就是开展了综合执法的试点，是国家局和省局确定的试点单位，取得了很好的成效，这个试点工作在全省都很有代表性，然后我们还要实现科学监测，我们现在已经一个是实时监测，一个是我们红外相机的野外监测，以后的话我们要实现天空、地、人，天地人一体化的监测，也就是我们在监控中心，就能看得到野外大熊猫的活动情况，所以这是最终目标，然后我们就是协议保护，抓好周边入口社区的建设，实现保护和发展两结合两促进，在我们入口社区的话，是我们访客的主要集散地，然后我们入口社区周边的群众，转变生产方式，从原来的种庄稼然后现在的是搞旅游，这样的一个转型，然后把其中的一部分，也进入到我们生态管护的这个行业，这样的话增加群众的收入。

主持人：王局长，听您给我们大家的介绍，我们也看得出前期确实是做了大量的工作，从我们的放归到建设到保护，那么我们具体在这样的工作当中，取得了一些什么样的成效呢？

王局长：我们这些年通过大量的艰苦细致的工作，首先是通过国家评估验收组的迎检验收，在九月中旬，国家公园管理局组织第三方专家，对十大国家公园进行评估验收，我们雅安市顺利通过了验收，也是评估验收组到的大熊猫国家公园里面，唯一到的市（州）分局就到我们雅安分局，同时也到了我们的荥经，泥巴山廊道建设和龙苍沟入口社区的建设，这样的话都是顺利地通过，然后我们这个保护成效也是很明显，最集中的体现就是我们的大熊猫保护上，我们的大熊猫保护，第一个是大熊猫种群稳定的增长，从第三次大熊猫调查我们只有259只，到第四次大熊猫调查我们达到了340只，然后我们的增长率是接近30%，高于全国全省的平均水平，第二个就是我们的大熊猫栖息地质量明显提高，通过天然林保护工程，退耕还林工程，我们森林覆盖率逐年提高，然后我们大熊猫栖息地质量也明显提高，原来有些地方没有出现大熊猫，比如说我们泥巴山廊道，原来因为108国道穿越，所以对熊猫干扰很大，后来2012年雅西高速通了之后，泥巴山的车辆 108国道的车辆减少之后，泥巴山熊猫活动的痕迹就明显增加，我们这个泥巴山管护站的同志们在日常拍摄里面，拍摄了母子熊猫的踪迹在泥巴山廊道，所以说熊猫的话可以自由地活动，所以说栖息地的质量明显提高，第三个方面我们搞了野化放归，大家可能都清楚我们在石棉栗子坪，先后放归了9只熊猫，石棉也被国家林业局授予了"大熊猫放归之乡"的牌子，所以其中放归的泸欣也是参与了种群的繁殖，泸欣已经带崽了，然后有很多比如说淘淘 张想这些熊猫的话，还穿越了石棉的拖乌山廊道，到了凉山州的冕宁、越西等地方，冕宁、越西、甘洛它都和其他种群进行交流，这是这个野化放归情况。同时在我们的大相岭，也有三只熊猫正在进行野化训练，那么下一步成熟了之后也要放归，现在三只是倩倩、星辰、和雨正在进行训练。第四个方面就是珍稀动植物保护成效是很明显的，比如说绿尾虹雉研究，在我们的蜂桶寨保护区，2019年比2017年的种族的数量翻了一番，还有我们其他的众多的珍稀动植物，原来已经绝迹的我们又陆续再一次发现，然后就是我们的入口社区稳步推进，我们每个县都规划建设了入口社区，比如我们荥经的龙苍沟，宝兴的灵关、邓池沟、芦山的大川，天全的喇叭河、紫石，这个石棉的栗子坪这些地方，我们都规划了入口社区，入口社区正在如火如荼地开展规划和建设，然后就是我们自然教育和生态体验建设成果很丰富，我们荥经县评成了全省的自然教育示范基地，天全县评成了全省的生态教育示范基地，我们也有蜂桶寨乡，龙苍沟镇被命名为全省首批熊猫小镇，还有我们很多个基地，命名为全省的科普教育基地，然后就是我们的绿色发展势头强劲，按照绿色发展要求我们转变经济发展的方式，123产业结构更优，特别是我们生态旅游方面综合收入，从2017年的255个亿，提高到2019年的391亿，增加了一百多亿。最后一个方面就是我们在依法保护方面，奏响了大熊猫国家公园的最强音，7月23号我们大熊猫国家公园雅安片区法庭，在我们龙苍沟法庭公开审理了，第一起大熊猫国家公园内破坏资源环境的案件，敲响了大熊猫国家公园的第一槌，这个是在全国都是领先的，然后9月3号我们资源环境综合执法支队正式挂牌，在全省也是领先的。

主持人：就是我们在这些方面我们大家看到，咱们都是实实在在的，体现在无论是我们的经济方面，还是我们的整个的保护，包括法制建设等等，那么王局长在这给请您给我们大家介绍一下，就是大熊猫国家公园体制试点工作，我们既然取得了这么多成绩，作为您，您有什么样的体会呢？

王局长：我的体会主要有四个方面，一是党政重视，高位推动是我们国家公园建设的核心动力，市委，市政府一直非常重视，大熊猫国家公园建设，把大熊猫国家公园建设，作为推动雅安转型发展的重要机遇，这个是我们雅安绿色发展示范市的重要内容，纳入了生态文明改革的专项台账，写入了市委三届七次全会以来，历届市委市政府的工作报告，然后成立了大熊猫国家公园体制试点领导小组，几任市长，当时兰开驰书记任市长，兰市长，然后到邹瑾市长亲自担任领导小组组长，市委领导白云、卿刚、杨军、朱涛多位领导，多次召开专题会议，解决我们大熊猫国家公园试点工作中存在的问题和困难，第二个方面就是部门配合，各方联动是推进工作的重要保障，我们在分局筹建过程中，市级各部门相互配合，大力支持，把分局的工作作为重要工作来抓，协调解决办公场所 工作人员这些，解决了有地方办事，有人办事，第三个体会就是共建共管和谐共生，是破解保护与发展矛盾的有效途径，我们不能单纯保护，也不能为了发展，而破坏大熊猫的栖息地，就是把保护和发展有机地结合起来，第四个方面是规划引领统筹协调，是高标准建设国家公园的重要抓手，我们就是要高标准的规划，高起点的建设，把我们的国家公园规划好，建设好，实现大熊猫国家公园的完整性 原真性。

主持人：王局长刚才听了您给我们介绍这个大熊猫国家公园，总之我是觉得这个体制试点，毕竟大家觉得它还是一个新鲜的词语，那么我们雅安确实也是做了不少工作，现在目前在我们体制试点工作当中有没有，一些就是说需要解决，但是还尚未解决的一些问题。

王局长：我们主要有几个方面，第一个是体制机制还不顺，第二就是投入机制也不顺，所以我们是希望从这几个方面，来加强这个方面的工作，一个是通过立法理顺大熊猫国家公园体制机制，二是通过立法保障大熊猫国家公园资金投入，我们这块在保护修复，基础设施建设，信息化，地灾治理 公园管理机构考核，工资等方面，希望由中央财政来进行保障，第三个是希望通过立法明确公园范围内，水电，矿山这些生产设施退出的相关政策，第四是希望加快国家公园立法进程。

主持人：您刚才说到了确实困难很多，但是我想咱们应该还是很有信心来把这个工作做好，对吧？

王局长：对，我们当然有信心，下一步的话大熊猫国家公园雅安管理分局，将以习近平生态文明思想为指导，全面贯彻绿水青山就是金山银山理念，重点抓好以下几项工作，一是进一步加强大熊猫保护和栖息地保护，第二是进一步建立健全国家公园管理体制和机制，第三是进一步高标准建设大熊猫科研高地，主要是在我们北郊那块熊猫新城，撬动大熊猫文旅产业集聚，第四个方面是进一步弘扬大熊猫文化，打造大熊猫生态文化旅游融合发展的国际旅游目的地，第五个方面是进一步抢抓大熊猫国家公园，和成渝双城经济圈建设历史机遇，积极思考谋划雅安经济社会转型发展新思路，总之我们大熊猫国家公园是非常有意义的一项工作，我们也呼吁社会公众大家都来，关心大熊猫，关爱大熊猫，关注大熊猫国家公园的建设。

主持人：我想作为雅安的一份子，我们雅安人应该感到很庆幸，我们和国宝大熊猫这样，共同生活在一个家园，而且雅安人民这些年，也为咱们的大熊猫国家公园的建设，还有我们的大熊猫的保护，应该说做出了自己很多的努力和贡献，特别是像刚才我们也在节目开始说到了，王局长给我们带来的这个特殊的礼物，其实对于雅安人来说，我们生态环保这种理念已经是深入人心了，包括我们现在的低碳生活，我们大家也希望能够共建这样的一个绿美家园，给咱们的大熊猫营造一个更好的生活空间。

王局长：对，谢谢。

主持人：试点工作开展以来，雅安认真践行“两山”理念，大胆探索，先行先试，特色鲜明 ，亮点纷呈，取得了不少实实在在的成绩，走在了国家公园试点工作前列，为国家公园体制试点工作提供了雅安经验，作为雅安的一份子，我也觉得很高兴，那也非常感谢王局长今天做客演播室，和我们大家分享了大熊猫国家公园的情况，让我们了解了雅安在大熊猫保护中到底做了什么事情，我觉得在今后肯定会有更多的雅安人民，加入到大熊猫保护这支队伍中，保护它们赖以生存的自然环境，今后我们将继续秉承“绿水青山就是金山银山”，和促进人与自然和谐共生的理念，努力建设大熊猫国家公园，那么我们也坚信未来的大熊猫国家公园，将成为万物生长的自然秘境，成为展现中国形象的重要窗口，成为全球生物多样性保护和人与自然和谐共生的典范。好了，感谢您收看本期的雅安政务访谈，您可以通过雅安市人民政府网站收看我们的节目，也可以通过无线雅安随时随地关注我们，我们下期节目再见。