汶川地震五周年之际，中民慈善捐助信息中心主任、中国慈善联合会副秘书长彭建梅，深圳壹基金公益基金会秘书长杨鹏，清华大学公共管理学院创新与社会责任研究中心主任邓国胜做客新华网，与网友在线探讨从汶川到芦山，慈善组织如何在救灾中发挥作用。

　　汶川地震五周年之际，中民慈善捐助信息中心主任、中国慈善联合会副秘书长彭建梅，深圳壹基金公益基金会秘书长杨鹏，清华大学公共管理学院创新与社会责任研究中心主任邓国胜做客新华网，与网友在线探讨从汶川到芦山，慈善组织如何在救灾中发挥作用。图为嘉宾杨鹏。新华网 郭小天 摄

　　[杨鹏]还有一个特别值得关注的，其实有一个现象，就是刚才你说为什么救灾的时候会出现混乱？这个我们看看源头，2008年大量的志愿者突然卷入到汶川，这个在共和国历史上是没有现场的经验。这次雅安的时候，也有大量的志愿者涌入。现在我们来看这个社会现象，就是现代经济社会每个公民的通讯条件、交通条件好了，公民要求参与公共事务的热情上来了。也就是说今后再发生灾，你一定要知道会有大量的公民涌入，这个是必然了。因为我们过去传统的救灾模式，他是成立抗震救灾委员会，他是军队、政府一层一层的，他是这么一个垂直管理的习惯，这样他就觉得不乱。

　　[杨鹏]突然横向冲进来一批人，这批人跟原来的救灾系统怎么衔接，这些人之间也缺少比较好、有机的组织，他也不是政府的组织系统，它是一个扰乱因素，怎么理解这个现象呢？我觉得可以用到过去曾经用到了三个词，就是 首先中国开放经济出现了，也就是有点自由了。人和人越来越有契约下的平等了，自由和平等之后，习惯上会出现博爱了，过去我们爱的对象往往是家人、家族，但是开放的市场经济把我们每个人都变成陌生人，我们都是原子生活在社会中，那他一定需要爱的凝聚，从这个意义上来说，只要自由市场经济日趋发展，只要社会日趋开放，这种公民参与救灾、参与公共事务的热情，就是会日趋成长。汶川地震的时候，一下子涌入很多人，政府觉得放进来不好管，推出去矛盾大，所以就处在磨磨唧唧的状态。

　　[杨鹏]雅安这次好多了，从态度上是接纳的，这里面也发了一些广告让你们别来了，让有专业的才来。但是实际运作当中是行不通的，他来了你把他打走，这种氛围下你不好动粗，因为人家是来献爱心的。但是这次更严密的组织出现了，比如说壹基金系统，这样大家很快对救灾起到重要的帮助作用，而且对政府的协调能够比较好，这次救灾当中有两个点可以记入历史，就是民政部发了一个通告，就是由捐赠人自己选择自己信任的捐助平台，我不当运动员了，慈善界公平竞争的东西开始出现了，因为只有公平的竞争才能带来繁荣，这个是可圈可点的。还有一个是大家在传播上没有注意的，就是四川省委省政府、雅安市委市政府成立了一个社会组织和志愿者服务中心。它承认了社会组织和志愿者会进入，这样他成立一个服务中心来协调，所以我们开了会，我们派人进入了服务中心。我们也成立了基金会救灾协调会，也请服务中心的副主任进入到我们的协调会。这个从制度构架上成立了社会组织和社会介入。这个是开始探索管理，所以以后再发生灾害建议他们模仿，这样来协调社会组织志愿者跟政府的行动。

　　[杨鹏]这个是常规性，因为中国多灾多难。