主持人：聚焦雅安发展，关注雅安政务，解读法规政策，回应社会热点，欢迎收看由雅安市人民政府办公室主办，雅安市广播电视台承办的雅安政务访谈。2019年6月，工业和信息化部正式向四家企业颁发了基础电信业务经营许可证，批准四家企业经营“第五代数字蜂窝移动通信业务”。这意味着，中国5G时代正式开启。2019年12月20日，全市5G建设和应用工作推进会正式召开，雅安作为国家“宽带中国”示范城市、国家电信普遍服务试点城市，更要加快推进5G建设和应用，推进智慧城市建设与绿色发展相结合，数字经济与绿色产业相融合，加速雅安乘“云”直上。今天的节目当中我们邀请到了雅安市经济和信息化局总工程师喻思皓、雅安市通信发展办公室主任刘璐嘉，两位嘉宾就目前5G网络在雅安的网络建设情况和主城区5G网络的布局规划等内容进行全面解答。

主持人：欢迎您

嘉宾：主持人好，各位观众好

主持人：同样也欢迎我们的刘主任

嘉宾：主持人好，网友朋友们大家好

主持人：从2019年的三月，我市的5G网络现场发布会的举行，也就标志着咱们雅安正式进入到了5G时代，这不仅给我们老百姓的生活带来了很多的便捷，同时呢，也赋予了雅安绿色发展的一个新的动态，那到底什么是5G？它有什么样的一些特点呢？请我们的喻总给我们介绍一下。

嘉宾：我相信5G大家现在也非常熟悉了，其实5G就是第五代移动通信的简称，它的特点呢，就是它具有高速率，低延时和大连接的三大特点，就是我们在4G的时候，大家用手机都知道4G的时候已经可以看高清电影，但是这个速度还不够，我们现在5G直接把速率提升了十倍，甚至100倍以上，如果我们现在5G整个频率，也是在一个毫米波的这种范围内，所以说它能够承载更多的数据量，它真正能够实现5G，真正能够实现老百姓相关的应用，我们现在说4G已经把人和人已经无缝的连接起来了，那么5G主要目的是把人和物，以及物和物之间，实现万物互联的概念。所以5G是高带宽，低时延和大连接，这三块儿能够达到的话，能够实现机器与机器之间的协同通信，人和机器之间的协同通信，就是为未来的整个机器也好，人与人的交流也好，人与机器也好，提供一个无缝的连接，其实现在已经有很多5G的应用已经在逐步开始了，比如说我们的无人驾驶，比如说我们的5G+远程医疗，这些对速率响应要求特别高的应用环境已经在逐步的铺开了。

主持人：就像喻总刚才说的，就是高速度，低延时和大连接，那目前我市5G建设的情况是什么样的呢？请刘主任帮我们说一下。

嘉宾：我市已经编制完成了中心城区的第五代移动通信的基础设施空间布局规划，这个规划更强调与上位的国土空间规划，以及控制性详规的衔接，特别是在把5G的基站以及配套设施如何与公路、铁路、城市交通以及供电、供水、供气这些基础设施的建设项目能够实现同步的设计，同步的施工以及同步的验收。那么目前从全国来看的话，到今年一季度，全国已经建成了有81.9万个5G基站了，数量已经占到了全球5G网络的70%。毫不夸张的说，目前，中国是全球最大的5G商用网络的国家，那么从雅安市的情况来看呢，现在全市已经完成了，大概有800多个5G基站，主要覆盖了中心城区，然后一些重点的工业园区和一些景区，那么下一步，今年全国大概累计会建到60万5G基站，实现对于一些重点的区域以及重点行业的5G的深度覆盖，这当中也包括了对于一些有需求，有条件的行政村开展5G网络的建设，用信息化来支撑乡村振兴战略的实施。

主持人：那喻总我想问一下，现在就是《主城区第五代移动通信(5G)基础设施空间布局规划》的具体内容到底是什么呢？

嘉宾：这个规划，去年我们已经在开始实施，然后也基本编制完成了，我们现在中心城区，包括了雨城区，经开区和名山区，我们基本内容就是把整个5G网络的，从网络的分布、局房和交换点，我们都把它已经确定下来了，就是每个地方要建什么，都通过规划的方式在城市建设中做到同步规划、同步施工、同步验收，我们现在中心城区，目前的已经建成了800多个基站，就是物理站址，然后十四五期间就仅在雨城区，我们就要建1007个物理站址。涉及到还有宏站，就是这种比较高的这种物理站址，还有些微站，大概是2000多个宏站和微站，楼数要覆盖2166栋楼，然后能够覆盖的整个楼宇的面积，除室外之外，我们覆盖整个楼宇的面积要达到1600多万平方米。所以就是在十四五期间之后，我们会发现在整个中心城区，特别是雨城区为核心的这么一个区，5G网络要做到无缝的全覆盖，大概就是规划的内容。

主持人：那根据现在就是咱们雅安的5G的发展，有什么一些落地的一些政策支持呢？

嘉宾：在2017年的时候，全省就已经率先出台了，就是支持5G发展的一个实施意见，当时5G才刚刚开始，然后我们之后在加快大数据产业发展的实施意见，加快推进数字经济发展的实施意见里面，都把5G作为重要的布局，来支持5G的建设，文件里面有很多方向。但是我们现在主要是要做到这个叫什么？我们现在以5G为代表的通信基础设施，与我们的公路、铁路、桥梁、水利、市政道路、供水供电，供气供暖、房建这些，都要做一个普通的基础设施，做到同步设计，同步施工，和同步验收。我们原来盖一个楼宇的时候，往往就只注重它的水泥，钢筋。但是实际上，信息基础设施要必须跟着楼宇同步建设。因为我们现在5G的频率是在毫米波范围，它的覆盖也是有限的，不像4G或者3G时代，它的覆盖可能要一个基站，能够覆盖好大一片，但是我们现在要做到5G的无缝覆盖，可能就在室内要做很多的微站，在室外要做很多的宏站。所以说我们要支持很多5G的基础设施落地的话，这里面还有政策，就是免费开放政府机关、事业单位、国有企业等所属的建筑物，以及城市公共绿地，旅游景区等公共设施，用于设置供移动通信的基础设施。就是包括我们电视台，这栋楼应该是免费开放我们的楼宇设施来供5G基站建设，不然的话我们的5G就无法进行推进，所以在政策上也做了一些强制的要求，这包括四川省的电信基础设施建设和保护条例里面，也进行了明确的规定，就是哪些地方必须得免费开放，比如说小区的楼宇，可能我们5G基站入驻有点难。但是这些公共设施，属于国家机关的或者事业单位的一些设施，那么就应该是无条件的向5G基础设施进行开放，这样才能够实现我们刚才说的十四五规划期间实现中心城区每个角落都有5G信号的目标。

主持人：就是尽可能的都要做到，像您说的无缝衔接，那刘主任就是在整个5G网络建设的过程当中，具体有一些什么样的问题呢？

嘉宾：有两个大的方面，一个是对于整个基础电信行业来讲，整个5G网络的这份建设，应该说投资高，运营成本也高。这个投资大，主要是表现在我们因为5G采用了毫米波的这种技术，一方面能够带来高速的，这个相当于移动宽带接入。但另外一方面，它的电磁波的穿透能力会下降，这就导致了在同样的面积要实现有效覆盖的话，理论上，我们的5G基站数量会是原来上一代，就是第四代移动通信的三倍。就会带来直接投资的建网成本的增加。第二，就是对于5G设备的功耗，由于5G的网络能够实现大连接，理论上在一平方公里可以接入100万用户，那么大连接就带来了整个5G网络，它能耗的增长理论上也是4G网络的三到五倍。那它直接带来的就是耗电量的增加。一方面一次性的建网的投资增加，另外一方面长期运行的像运行成本的增加，这两大部分的投资和成本，都会成为整个通信行业建设5G网络带来的一个壁垒，或者至少它会减缓整个5G网络的建设的部署时间。第二个方面，就是实际上在5G建设的过程当中，还是仍然存在着一些部分区域的选址难，接入难的问题。四川省是从2018年5月1号颁布了四川电信设施的建设和保护条例，从法定的角度，刚才喻总工也介绍了，要求党政机关、事业单位、国有企业、学校需要向基础电信企业无偿的开放场地用于建设公众移动通信网络，同时对这些公众通信网络的接入提供必要的便利条件。但是，仍然有一部分民众，对于电磁辐射的概念有一些混淆。甚至出现了“谈辐色变”，在部分的居民小区，一方面既希望手机信号良好，保持永远在线，但另外一方面，又对于基站所带来的电磁辐射惧怕，甚至不理解，部分在全国有一部分案例，甚至出现了，对于这种公众移动通信基础设施的破坏的这种行为，当然，最终他也会相应的承担民事责任甚至是刑事责任。

主持人：对于老百姓来说，5G对他们来说是既熟悉又陌生的，因为熟悉在哪，因为大家已经都进入到了5G的时代，陌生，可能说他们也不是特别的了解。更多专业上的东西，和一些它运用上的东西，那么到底5G会给我们老百姓的生活带来什么样的改变？

嘉宾：5G其实，刚才我已经说了三个特点，高速率，低延时和大连接。怎么改变生活，刚才说4G已经实现人人互联，那么5G，就是人和机器互联以及机器和机器互联，还有我们有更大的承载量。比如说我们在4G时代有时候人多的时候，在聚集的时候，你手机的短信，或者是打电话打不出去，或者是你刷抖音刷不出来，这个时候它的容量是有限的。但是5G我们就能够实现非常大的带宽容量，理论上每平方公里一百万人在那儿同时刷抖音是没有问题的，或者看视频是没有问题的，这是对老百姓的体验感上应该是成倍的增加，比如说你正在打一个手游，对于年轻人来说突然一下卡顿，在5G时代，基本上不会有这种情况。还有5G比较王牌的改变生活的就是，我们机器和机器之间的通信，就是现在我们看到很多电动汽车，它基本上都是有5G模块，包括现在华为上市了一些无人驾驶的，华为5G的模块就是实现它汽车与汽车之间的通信，我们5G里面有个概念叫DTD，就是device to device，就是设备到设备之间的通信以及设备到基站的通信，就是我们以后的无人驾驶可以让人完全放开双手然后在路上走，如果路上全部就是在基于5G无人驾驶的话，那么我们完全可以做到更安全的行车，就是说因为你人开车有疲劳有怒路症，这些都有非常危险的行为，但是5G通过它一些技术的协同会做到更安全，更快速的。我举个例哈，把道路的资源更大的利用，这是一个，还有机器和机器资源通讯，我们会催生一些产业互联网的东西。比如说我们现在所有的每条生产线之间，它实际上它是孤立的，没有通信的，比如说我现在在一个比较大的工厂，我有几百万台机器人在同时的工作，那么这些机器人之间它必须有一个通信，下一个机器人该干什么？如果中间出了问题，我能够马上响应，机器和机器之间的响应，那就不会像人一样，我们说话这样来交流，那么可能机器与机器之间就是毫秒级的响应，就是能够实现更高效率的生产，就是甚至是一些定制化的生产。举个例子，比如说我们主持人想要一辆汽车，这个汽车长什么模样？甚至是不是应该是按照你的一些个性化来生产，那么在未来的这种工业互联网时代，那么就把你的需求输入进去，然后好，机器在瞬间就响应了，整个几百万台机器就瞬间响应你所有的需求，然后马上第二天就出炉你想要的这种汽车的样式，就是个性化定制，我们叫做柔性生产。还有一种未来5G就是实现要给人的生活带来改变，比如说我们现在医疗资源匮乏，我们的教育资源好，好老师比较少，那么我们通过VR技术，就是能够实现在远程的做手术，远程的医疗，比如说远程的操作这种事也是在毫秒级的响应，比如说老师，甚至是可以身临其境地来关注每一个学生，学生也可以感受到老师，这种在很多科幻片里都有；还有一个比较核心的应用就是在游戏，因为我们现在玩的游戏都是传统的游戏，那么我不知道主持人有没有看过《头号玩家》，因为实际上我们现在在5G时代可能会催生一个更大的商业模式，就是它基于VR或者AR或者MR的这种技术，然后打游戏，一个是体验更好，因为速度更快，带宽更高，可能实现这种仿真，在4G时代你要实现这么大的数据基本上不可能，要卡顿，带不动的，然后再加上我们区块链技术，那么我们所有打游戏的东西，那么通过区块链进行保护不可篡改，那么在这种头号玩家里面有个绿洲的概念，那么这个就相当于就是所有的资产会在通过区块链技术在5G时代实现保护，因为区块链必须马上确认，现在最近有一个比较火的概念叫源宇宙，在虚拟世界里面和真实世界里面，实现这种交互，就是我们家数字孪生，在数字世界有一个完全和你一模一样的你，然后在虚拟世界，在真实世界有一个你，然后在这里面我可以通过虚拟世界的一些资产和现实世界资产进行确认，确认了之后，在区块链的保护下会不可篡改，那么就是说源宇宙就是虚拟世界的东西，就是越来越接近于现实，就是你在虚拟世界所有做的事情，在5G时代可能就越来越不会被篡改，越来越受到保护，这个对于这种游戏玩家来说也是很大的应用。

主持人：从我们的工作生活医疗，还有我们的娱乐方面等等，都是有非常大的改变，那像我们经常用到的手机，手机要使用5G网络需要具备什么样的条件呢？刘主任，给我们介绍一下。

嘉宾：简单的来说三个方面，第一，首先你所在的这个区域，一定是要有5G信号网络的覆盖，如果没有网络你用不了。第二就是用户手上的，这个叫我们叫移动电话，一定是要支持5G网络的，那么目前从今年一季度工信部的通报数据来看，今年上市的40多个厂家，应该有接近百分之七十八左右的终端，实际上是已经支持5G网络。第三个条件，就是你需要到基础电信运营商那个地方去选择一个适合你的5G的套餐。当然，如果原来的有一部分2G或者是3G的用户的话，有可能还会涉及到他原来手机里面的那张小的SIM卡会把它更换掉，来满足使用5G。

主持人：刚才也聊到了5G，现在更快，那么它建的基站也是更密了，比4G时代，那到底5G的辐射是不是也比4G的更大？

刘璐嘉：这个可能就是大家还是有一个误区，5G它的优点或者说它的特色是在高速率，大连接，低时延，它这样的高速率不是靠提高基站的发射功率来实现的。相反来讲，实际上我们在一个无线通信环境来讲，电磁波它的传送的这份距离，除了与他的发射功率相关以外，实际上，还是与他的频率波长有一定的这种关联，现在像我们国内的三大运营商，主要选用的是2.6G和3.5G这两个频段用于建设5G基础网络，从理论上来讲，它的站址密度是比原来4G网络的时候，大概增加了三倍，但是随着这个站址的密集，同样一平方公里，假如以前4G网络的时候，我们需要建十个站，也许现在建5G网络时候需要30个站，但是这30个站均匀分布下去了以后，实际上，它与终端用户之间的通信距离是缩小了的。那么随着这样通讯距离的缩小，它的发射功率是可以降低的，那以4G为例，以前我们一个4G的宏站可以达到大概40瓦左右的发射功率，实际上现在5G随着它的小型化，它有部分的微站，它的发射功率不到十瓦。所以从这个角度来讲，群众没有必要，因为说是基站的密度增加了，我的速率提高了，是不是电磁辐射就增加了，相反来讲是在有效的管控和降低。

主持人：那么就像您说的，5G的基站虽然说它建的更多了，但是它的距离更短了，然后辐射是不是真的就会大？对人体带来什么样的一些伤害，这个可能是老百姓非常关心。

嘉宾：辐射从它的种类上来讲，我们分成两种，一种叫电离辐射，另外一种是叫非电离辐射。简单的来讲我们在生活当中经常接触到的α射线、β射线或者是照x光这一类我们称之为电离辐射，它会导致原子分子的分离，分离出它的一些离子。而我们在生活当中，家庭电器里面经常使用到的微波炉也好或者是wifi路由器也好，乃至于每一个移动通信用户使用的手机也好，这种是非电离辐射，它最多能够实现热能的转换啊，举个例子，有时候可能我们有普通的民众，打电话的时间稍微长一点你会觉得这个耳根比较热，它只是一种能量的转换方式而已，但它不会导致原子和分子分离出它当中的一些离子元素，这是有本质的差别的，所以有时候一些民众在谈辐射色变的时候我个人认为他更多的是把非电离辐射和原子弹似乎画了一个等号，这完全是两种辐射方式。第二就是从我们国家的现行的关于电磁辐射的限值标准来讲，实际上我们国家现在执行的GB8702—2014新的标准，它从功率密度的角度来讲的话是人体吸收的工具，它是每平方厘米大概在四十微瓦，而这个标准相较于现在欧美的现行执行标准，不到他们的十分之一，美国是每平方厘米六百微瓦，而欧盟是每平方厘米450微瓦，我们只有40微瓦，从标准上来讲，已经比现行的欧美标准还要严苛，应该算是全球比较严苛的电磁辐射限制控制标准之一，同时，我们的手机通讯的过程当中，实际上它与基站之间是有智能互通的，就是说，它会根据人体在移动过程当中，距离基站的距离，实时的去调整基站测，手机测的手机发射功率来达到环保对这个的要求，从目前我们测试的全市范围内的5G基站来看，还没有出现超过国家标准电磁辐射要求的这种基站。所以请公众大可放心，这个电磁辐射从本质上来讲它不是核辐射，同时，国家有严格的辐射限制标准，从实际测试情况来看，完全满足健康要求。刚才那个辐射再补充一点，其实这个辐射对于整个老百姓来说很关注，因为他现在说到5G基站就比较反感，那么现在辐射概念，就是只要有温度的东西它都有辐射，就是说它在释放能量，就是所有人，除非我们能够把整个温度降到零下-273.15度，绝对零度，那么这个东西就不会有辐射，所以说只要你的人体是暴露在室外的，或者是在家里面，只要有温度的地方就会有辐射，所以说，只是说辐射的大小，而且我们现在只要有温度的，绝大部分都是非电离辐射，不会对人体造成任何伤害，就是它的原子分子不会变形，不会突变。

主持人：下面呢，我们也去现场进行一个实地的测试。

嘉宾：各位观众，刚才我们在演播室提到的关于电磁辐射，为了进一步验证电磁辐射的这个相关测试数据，今天我们找来了我们家庭当中常见的两样电器，一个是微波炉，一个是无线路由器。我们现在可以看到，在微波炉没有工作的时候，它的电磁辐射是0.34幅到0.4幅左右吧，你可以看到当微波炉工作的时候，它的电场强度会达到每米20幅左右，接下来我们测试一下家用无线路由器的电磁辐射值，我们可以看到它的测试辐射值在每米3到4伏左右。那接下来我们到室外去实际测试一下5G基站，它的电磁辐射值又是多少？在我身后就是已经变成了5G基站，我们实际测试一下它的电磁辐射值是多少，我们可以看到，5G基站的电磁辐射值在1.9到2.5之间，通过刚才我们对微波炉无线路由器和5G基站的实际测试，我们可以发现，5G基站的电磁辐射值是最低的，远远低于国家标准，不会对人体健康造成危害。通过刚才我们对微波炉无线路由器和5G基站的实际测试，我们可以发现5G基站的电磁辐射值是最低的，远远低于国家标准，不会对人体健康造成危害。

主持人：看了我们这期节目之后，我们的观众朋友和网友就可以放心了，不用在“谈辐色变”了，那下一步我们5G网络还有哪些应用的方向？

嘉宾：2019年，就是前年，在万达广场，就首先进行了5G商圈的建设，就是在万达广场首先实现了5G的覆盖，然后我们现在在很多的核心区都有5G网络覆盖，那么在这个前提下，你会发现5G的速率会比4G更快，那么我们在整个雅安的城区，首先所有的打游戏接电话这些速率更快了，还有我们与雅安市人民医院开展了一个脑卒中的5G抢救，医生远程来指挥整个抢救的过程，能够看到整个抢救的所有人的心率心跳所有的脉搏，这些所有数据都实时上传，就是一个好的医生，在一个中控室就能够同时抢救多个人，就是遥控指挥的，这个在雅安已经实现了。还有我们在碧峰峡开展了一个5G+大熊猫的，这个是可以通过VR技术实时的去看大熊猫去抱大熊猫，还有我们在经开区也正准备打造一个5G加无人驾驶的一个示范区，当时因为百度无人驾驶也来过，现在正在建设。

主持人：再次感谢两位嘉宾做客演播室

主持人：2021年，雅安将继续抢抓信息技术变革机遇，积极运用5G、区块链等技术，按照“政府主导、行业推进，统筹规划、合理布局，开放共享、融合发展”的原则，不断优化完善我市5G空间规划布局，强化统筹协作、形成工作合力，推动5G通信基础设施建设再提速，协调推进网络建设、技术创新、产业发展、融合应用等相关工作，加快建设智慧雅安，推动数字经济与实体经济深度融合，全面推动绿色发展示范市建设。好了感谢您收看本期的雅安政务访谈，您可以通过雅安市人民政府网站收看我们的节目，也可以通过无线雅安随时随地关注我们，我们下期节目再见！